Ce qui suit est une transcription d’une interview avec le sénateur Bill Hagerty, républicain du Tennessee, sur « Face the Nation with Margaret Brennan » diffusée le 10 novembre 2024.
MARGARET BRENNAN : Et nous nous tournons maintenant vers le sénateur républicain du Tennessee, Bill Hagerty, qui a également été ambassadeur des États-Unis au Japon…
SÉN. BILL HAGERTY : – Oui, Margaret
MARGARET BRENNAN : Sous la première administration Trump. C’est bon de vous avoir ici.
SÉN. HAGERTY : C’est bon d’être avec vous.
MARGARET BRENNAN : Donc, Donald Trump a ce vaste mandat, tout comme les républicains. Considérez-vous cela comme une présidence débridée ?
SÉN. HAGERTY : Je pense que c’est une présidence qui a un mandat comme nous n’en avons pas vu, comme vous l’avez mentionné, depuis 36 ans. Le public américain s’est exprimé haut et fort. Et je pense que si vous revenez à votre entretien avec Bob, il y a un certain nombre d’endroits où Washington a été déconnecté du peuple américain. Vous avez mentionné l’Ukraine, je pense que c’est un excellent exemple. Le peuple américain veut que la souveraineté soit protégée ici en Amérique avant de dépenser nos fonds et nos ressources pour protéger la souveraineté d’une autre nation. Pensez-y, nous avons envoyé 175 milliards de dollars d’aide américaine à l’Ukraine. Cela représente plus de trois fois le budget annuel total du Corps des Marines des États-Unis. J’ai été l’un des rares sénateurs du Sénat américain à avoir voté et à s’être opposé jusqu’au moindre centime à cette aide à l’Ukraine. J’ai écouté le peuple américain. Nous devons d’abord nous concentrer sur nos propres problèmes. Et j’ai reçu beaucoup de critiques à ce sujet, de la part de Mitch McConnell du Wall Street Journal, mais c’est ce que le peuple américain a dit et veut que nous fassions. Nous n’aurions jamais dû être en Ukraine. C’est le résultat de politiques ratées, de politiques énergétiques ratées, de l’échec en Afghanistan…
MARGARET BRENNAN : – il n’y a pas de présence américaine en Ukraine
SÉN. HAGERTY : Non, mais nos fonds. Je parle de l’énorme montant de fonds, encore une fois, 175 milliards de dollars. C’est une somme énorme, comme je l’ai dit, plus de trois fois le budget du Corps des Marines des États-Unis. Le peuple américain veut se concentrer sur la résolution de nos problèmes ici, et avec l’effondrement des frontières et la criminalité dans les villes, nous devons prêter attention à l’Amérique.
MARGARET BRENNAN : Cela signifie-t-il simplement des réductions de l’aide militaire américaine à tous les pays ?
SÉN. HAGERTY : Cela signifie que nous devons d’abord nous concentrer très délibérément sur l’Amérique. Mais nous devons diriger en position de force, Margaret. Comme je l’ai dit, nous ne serions pas dans cette situation. Aujourd’hui, nous avons une administration qui permet à la Russie de vendre à un plafond de 60 dollars le baril. L’argument qu’ils avancent réduit les profits de la Russie. En réalité, cela subventionne la Chine pour qu’elle puisse à nouveau nous concurrencer, injustement, en bénéficiant d’un avantage en termes de coûts énergétiques. Et nous continuons à faire en sorte que Vladimir Poutine finance entièrement cette guerre en Ukraine. Nous devons arrêter cela. Nous devons recommencer à produire notre propre énergie et éliminer la Russie. Chose intéressante, j’appellerai cela l’effet Trump. Mais au cours des dernières 72 heures, nous avons vu l’UE dire : « Peut-être devrions-nous remplacer le GNL russe par du GNL américain. Vous avez vu à New York…
MARGARET BRENNAN : — Eh bien, on en parle depuis un certain temps…
SÉN. HAGERTY : Nous n’allons plus émettre de cartes de débit aux immigrants illégaux. Les caravanes de migrants sont dispersées sous la frontière et font demi-tour. Le Royaume-Uni a déclaré que nous allions augmenter notre budget de défense jusqu’à environ 2,5 % depuis l’élection du président Trump.
MARGARET BRENNAN : Une partie de cela était déjà en cours, mais permettez-moi de vous poser une question spécifique sur l’Ukraine. Ainsi, le Premier ministre hongrois a déclaré que Donald Trump lui avait dit qu’il cesserait de soutenir l’Ukraine. Vous dites ici, je pense, que dans le nouveau Congrès, il n’y aura plus d’aide à l’Ukraine.
SÉN. HAGERTY : Je n’ai certainement voté pour aucune aide.
MARGARET BRENNAN : Je sais que non, mais est-ce le mandat ?
SÉN. HAGARTY : Et je pense que le président Trump trouvera un moyen de résoudre ce problème. Je ne vais pas le devancer. Je suis certain qu’il trouvera un moyen de résoudre ce problème qui soit dans l’intérêt du peuple américain et qui mettra fin au carnage. Regardez, ce qui s’est passé en Ukraine est terrible. Des gens meurent. Ils continuent de mourir. Mais nous devons arrêter cela.
MARGARET BRENNAN : Mais voilà, nous constatons également cet alignement comme un axe d’adversaires, n’est-ce pas ? Vous avez du matériel iranien, vous avez du matériel chinois…
SÉN. HAGARTY : — Profondément inquiétant, oui…
MARGARET BRENNAN : C’est vrai. Vous avez du personnel nord-coréen sur le champ de bataille. L’idée selon laquelle l’Ukraine serait en quelque sorte séparée du reste de la géopolitique ne semble donc pas tenir le coup. Cela préoccupe profondément certains de nos alliés asiatiques, le Japon et la Corée du Sud. Alors, comment allez-vous pouvoir faire cela sans compliquer l’échiquier ?
SÉN. HAGARTY : Eh bien, je pense que c’est devenu compliqué parce que l’Amérique n’est pas en position de force. La raison en est que la Russie a été entièrement financée grâce aux politiques qui lui permettent de vendre de l’énergie.
MARGARET BRENNAN : – sur la Russie, qu’elle soit ou non…
SÉN. HAGARTY : En Iran, nous les avons fait fermer. L’Iran était en faillite, qu’il le soit ou non, il est désormais capable de financer le terrorisme partout dans le monde, nous avons exercé une pression maximale –
MARGARET BRENNAN : – En partie parce qu’ils ont tous ces autres adversaires avec lesquels ils font affaire, n’est-ce pas ? Chine –
SÉN. HAGERTY : Ils n’ont pas pu le faire sous l’administration Trump. C’est pourquoi nous avons assisté à l’instauration de la paix au Moyen-Orient. Sans que l’Iran ne soit fermé, ce que nous avons fait dans le cadre de la campagne de pression maximale. Le président Trump a dirigé cette démarche. Nous sommes en mesure de déplacer notre ambassade de Tel Aviv à Jérusalem. Tout le monde disait que cela ne pouvait pas arriver. C’est ce qui a fait les Accords d’Abraham. La paix éclatait au Moyen-Orient parce que l’Iran ne pouvait pas financer le terrorisme. Dès que l’administration Biden est arrivée, elle a cessé d’appliquer…
MARGARET BRENNAN : — Il y a eu des attaques perpétrées par l’Iran pendant l’administration Trump…
SÉN. HAGERTY : – Rien au niveau que nous avons vu ici –
MARGARET BRENNAN : Et l’assassinat de Qasem Soleimani, mais sur le Moyen-Orient. Le Premier ministre israélien a déclaré ce matin qu’il s’était entretenu avec le président Trump à trois reprises ces derniers jours et qu’ils avaient discuté de l’Iran et d’un plan de paix. Savez-vous quel était le contenu de ces conversations ?
SÉN. HAGERTY : Non, et si je le faisais, je n’en discuterais pas ici, car il faut y naviguer très attentivement.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, l’une des raisons pour lesquelles je pose cette question est que nous sommes arrivés à la date limite de la mi-novembre que le Département d’État et le Pentagone ont fixée à Israël pour améliorer le flux d’aide aux deux millions d’habitants de Gaza. L’ONU affirme que la famine existe déjà, ou est sur le point de l’être. S’il s’avère qu’Israël viole effectivement. Loi américaine, les tiendrez-vous responsables ? Doit-il y avoir des conséquences ? Parce qu’ils bénéficient de l’aide américaine.
SÉN. HAGERTY : Eh bien, j’ai eu d’énormes désaccords avec cette administration quant à la manière dont elle a administré l’ensemble de sa politique –
MARGARET BRENNAN : Mais c’est la loi américaine, cela ne concerne pas seulement cette administration. C’est le droit humanitaire.
SÉN. HAGERTY : Je pense que ce que nous avons vu éclater à nouveau au cours des 70 dernières heures depuis la victoire du président Trump aux élections, le Hamas recherche désormais une paix totale. Je pense donc que l’environnement a totalement changé.
MARGARET BRENNAN : Que veux-tu dire ?
SÉN. HAGERTY : Ils ont annoncé qu’ils aimeraient voir la paix. Ils aiment voir la paix à Gaza. Voyons où ça…
MARGARET BRENNAN : Vous croyez – vous croyez qu’il y aura un accord sur les otages négocié sous le président Trump ?
SÉN. HAGERTY : J’aimerais voir quoi, j’aimerais voir ce que le Hamas veut dire par cette déclaration. Mais il semble que l’environnement tout entier soit en train de changer en ce moment…
MARGARET BRENNAN : — Ouais–
SÉN. HAGERTY : – Parce qu’ils voient un nouveau leadership arriver. Et cela m’encourage, et je pense que nous aurons de nouvelles opportunités, encore une fois, le président Trump a été capable d’instaurer la paix par la force. Je pense que c’est en route, et je suis optimiste sur ce que cela pourrait conduire.
MARGARET BRENNAN : Ainsi, l’une des dynamiques intéressantes que nous avons constatées lors de cette élection est que M. Trump a été capable, d’une certaine manière, de faire campagne avec succès et d’éloigner les électeurs musulmans, les électeurs arabes, certainement dans l’État du Michigan. que. Pensez-vous- et ils étaient frustrés par le carnage à Gaza. En conséquence, pensez-vous que M. Trump dispose d’une plus grande marge de manœuvre pour peut-être demander des comptes au Premier ministre israélien, ou donne-t-il simplement son feu vert ?
SÉN. HAGERTY : Je pense que ce que le président Trump va faire, c’est se concentrer sur la cause profonde. Pour reprendre un terme qui a été beaucoup utilisé sous la dernière administration. Il va se concentrer sur l’Iran parce que la cause en est le financement et l’entraînement iranien du Hamas, du Hezbollah, des Houthis. Cela ne serait jamais arrivé…
MARGARET BRENNAN : – mais en termes de –
SÉN. HAGERTY : — Sauf qu’ils ont libéré l’application des sanctions.
MARGARET BRENNAN : – En faisant respecter le droit international et les normes juridiques américaines envers les bénéficiaires de l’aide militaire américaine, pensez-vous qu’il s’en tiendra à cela ?
SÉN. HAGERTY : Le président Trump va certainement respecter la loi américaine, mais il va également veiller à ce que nos alliés soient correctement pris en charge et que nos adversaires soient traités en conséquence.
MARGARET BRENNAN : Donc, je n’ai pas besoin de vous le dire, parce que vous connaissez très bien l’Asie, mais cinq des sept engagements conventionnels de l’Amérique concernent cette Asie-Pacifique. Les États-Unis y sont extrêmement exposés. La dernière fois que Donald Trump était président, il avait parlé de retirer les troupes américaines du Japon et de la Corée du Sud. Est-ce une priorité désormais de réduire l’empreinte militaire en Asie ?
SÉN. HAGERTY : Je pense que cela revient encore une fois à l’échec de l’élite ici à Washington, Margaret, à comprendre comment un homme d’affaires négocie. Tout le monde doit s’asseoir et discuter des options possibles. Nous soutenons la présence militaire dans cette région depuis la Seconde Guerre mondiale et depuis la guerre de Corée. Un investissement important au nom du peuple américain. Ces investissements ont été réalisés à une époque où ces économies s’effondraient. C’étaient aujourd’hui des pays en développement. Ce sont des pays pleinement développés. C’est tout à fait pertinent, et je pense qu’il est approprié que le président Trump discute du niveau de soutien…
MARGARET BRENNAN : – Mais en termes de force de signal, dire que nous pourrions abandonner nos alliés n’est pas vraiment un message positif, n’est-ce pas ?
SÉN. HAGERTY : Je pense que le message devrait être que nos alliés peuvent et doivent intensifier leurs efforts dans la mesure du possible. Pour renforcer leurs propres capacités. Nous voyons cela se produire. Nous le constatons au Japon : ils ont accepté de doubler leur budget de défense, le faisant passer de 1 % à 2 % du PIB. C’est une évolution positive. Ils essaient de travailler plus étroitement avec nous. Je pense que sous l’administration du président Trump, ce sera certainement le cas. C’est dans cette direction que nous devons aller. Idem pour la Corée du Sud.
MARGARET BRENNAN : Avant de vous laisser partir. Vous faites partie de plusieurs comités sénatoriaux puissants. Pensez-vous que vous êtes plus utile à M. Trump au Sénat, ou rejoindriez-vous son cabinet si on vous le demandait ?
SÉN. HAGERTY : Je dirai simplement ceci : j’ai eu le privilège de mener une formidable carrière dans les affaires, mais l’un des plus grands honneurs de ma vie a été de représenter les États-Unis, le plus grand pays du monde, dans l’administration du président Trump à l’étranger. Cela a également été l’un des plus grands honneurs de ma vie de représenter la population du Tennessee et de servir le Sénat des États-Unis. Quel que soit le rôle que j’occuperai à l’avenir, cela va progresser. Il s’agira de faire avancer les positions énoncées par le président Trump, que le peuple américain a massivement soutenues, et je le ferai dans tous les rôles nécessaires, mais nous verrons une Amérique à nouveau forte.
MARGARET BRENNAN : Sénatrice Hagerty, merci pour votre temps.
SÉN. HAGERTY : Merci beaucoup, Margaret.
